對話 · 田沁鑫
以下為采訪摘要
逃離了戲劇才發現對它的眷戀
對話 田沁鑫
田沁鑫，中國國家話劇院院長。作為一位杰出的戲劇導演，她在一眾男性戲劇導演中獨樹一幟。她的戲劇，關注宏大敘事。一出道即是蕭紅的《生死場》，而后是老舍的《四世同堂》，近年的《直播開國大典》等等，橫跨歷史、家國，導的都是大戲。
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我在戲劇上往往有金剛勇猛之力，有膽量。但生活里我其實屬于膽兒小的人，挺喜歡安逸的。而且不合群，不愛玩圈子，不愛走江湖，甚至交往的時候也挺羞澀的。
2016年《名人面對面》田沁鑫專訪片段
對話 田沁鑫
2020年12月，田沁鑫被任命為國家話劇院院長，是劇院19年來的第一位女院長。時隔多年再次見到田導，免不了要聊一聊近些年來身份和心情的轉換。
田沁鑫：以前我藝術家氣質比較強，兩耳不聞天下事，就沉浸在自己的創作里，不諳世事。比如創作《北京法源寺》的時候，我人可能在這兒跟你聊天，但我腦子過一會兒就會想些清朝的事兒。那時候挺愉快的，是一種單純的快樂。現在當院長了，一個新職業，還在適應中，需要另一種自信。以前在自己熟悉的領域里，作為導演，我管轄的范圍只有幾十人或幾百人的劇組，它會結束。但現在作為院長，需要我比過去心思更大，需要為他人著想。田川：您想過做國家話劇院院長，可能會面臨什么樣的轉變嗎？田沁鑫：人生總要進步，命運發生了一些改變，可能就需要你開始承擔一些事情。一個朋友跟我說，丈夫要高于君子，君子之風比較注重自身的修為，但是做丈夫，就要有擔當，兩者是不一樣的。
對話 田沁鑫
田沁鑫出生在北京，滿族正紅旗，與老舍沾著親。她打小愛戲，5歲被送到什剎海體校學習體操，4年后進入北京藝術學校學習京劇，吃過苦，練過刀馬旦。1992年，田沁鑫考入中央戲劇學院導演系。
田川：在做處女作《斷腕》之前，您先去深圳做了一年廣告，您說那是一場逃離，為什么？
田沁鑫：那是因為那時候我還不太會做戲劇，雖然在戲劇學院學了導演，但還是不太懂，稀里糊涂就畢業了。我屬于開竅晚的人，但我幾個老師都看出我好。老師跟我說，田沁鑫你這人有一個特點，就是不知道自己哪兒好。加上畢業前失戀了，想起湯顯祖的話“情不知所起，一往而深”。那會兒比較懵懂，就離開北京了。
對話 田沁鑫
1996年田沁鑫在深圳的一個廣告公司工作了一年，當時，她的情感上遇到一些困境，想要逃離北京，逃離戲劇。離開才發現眷戀。在深圳的那一年，田沁鑫重新看懂了《雷雨》，看完了蕭紅的《生死場》，心想，也許有一天能把它搬上話劇舞臺。
田沁鑫：失去才覺得戲劇非常珍貴，然后在深圳那一年，我就看了曹禺全集。上學的時候老師老說《雷雨》好，但以前都是為了應付考試看的。這次認真看完以后覺得，寫得太好了。二十四歲的曹禺真的很有力量，能有這么強大的力量斗轉，結構也很了不起，講述二十四小時內一個家庭的覆亡。從深圳回來以后，我突然覺得我會做戲了，就做了我的處女座《斷腕》。戲劇是我很強烈的一種表達，似乎只有一個東西能讓自己有出路，就是做戲。人生就是“九死一生”，總有一段時間就跟要死了似的，然后破土而出，再重新生活。新生強烈地吸引著你，感覺有一個光牽引著你，那個好像就是戲劇。我覺得戲劇之神還是非常有光芒的，它就拉著你往前走。到最后你覺得做別的事兒都沒意思，只有做戲，然后一下就做出來了。
對話 田沁鑫
1999年，田沁鑫改編《生死場》，一鳴驚人，創造了世紀末的劇場奇跡。那一年，剛剛30歲的她，拿遍了戲劇界的大獎。
△田沁鑫話劇作品《生死場》
田川：我特別喜歡蕭紅，我是哈爾濱人，哈爾濱有一所蕭紅中學，所以我從小就耳濡目染她的故事。田沁鑫：演了《生死場》幾年后，我有一個機會去了蕭紅的大院子，院子里有一尊白色的蕭紅雕像。那天下著小雪，還有一些冰，我看著蕭紅的雕像在園子里孤零零地坐著，還跟她聊了會兒天。田川：你跟她聊了什么？田沁鑫：蕭紅曾經說自己好像紅樓夢里的傻大姐，你看她的命運就是被這個男生喜歡，然后喜歡那個男生。她糊里巴涂的，但她是個天才。跟她的雕像聊天的時候我才發現，其實我很了解她，也有同情吧。我好像還為她哭了一下，我說你真的太不容易了，我當時做《生死場》的時候，也沒想到后來得了好多獎，其實這些獎你可能也不需要，但是我特別感激你，由于和你的相遇，給我帶來了在戲劇界的名聲。
對話 田沁鑫
在之后的導演生涯里，田沁鑫拓展形式的邊界。《青蛇》把欲望這個永恒的主題講得動人心魂，大刀闊斧改編80多萬字的巨著《四世同堂》。田沁鑫以平均一年一部的速度，為大眾帶來一部部精品話劇。
田沁鑫：我覺得我做的所有東西都是我的藝術觀念，都有我某種藝術個性在，一直都在。
一場大病把我打回了“原形”
對話 田沁鑫
2017年6月17日話劇《狂飆》上演。排演期間，田沁鑫急性胰腺炎發作，經歷了一場生死考驗。
田川：2017年大病之后，您說自己突然就想留長發，想燙發了，當時內心發生了什么轉變嗎？田沁鑫：人大病一次之后，可能在肌體和心理上會發生一次轉變，我本身是女孩子，等于就被打回原形了。住院的時候醫生不讓遠行，我就在上海住了半年，出院時想做的第一件事兒就是燙頭。住院之前我留的是男孩兒那種短發，而且是很藝術家的樣子。我也不知道為什么那段時間打扮的像個男孩兒，就覺得自己骨子里有男性的狀態，有時做事會跟男孩同頻共振一下。
△田沁鑫1999年在《生死場》排練場
田沁鑫：出院以后我女性那面就復蘇了。像我以前不喜歡珍珠，出院之后逛街看到珍珠就覺得怎么這么好，走不動道兒。看珍珠就走不動道兒，這事兒也挺滑稽的。但是我就說我要有一串珍珠，所以就買了人生第一串珍珠，從那以后我就有了很多珍珠。也是在生病之后，我才做的政協委員，國家話劇院副院長。后來我就想，如果是我原來的樣子做話劇院領導，也有點奇特，所以也算是時勢造英雄吧。
對話 田沁鑫
26歲以前，田沁鑫留長發，穿白裙。而后，她開始用男性的視角看世界。2017年的一場大病，讓田沁鑫對生命有了新的認識。從導演到院長，肩上多了責任。
△田沁鑫
田川：您最近創作了很多主旋律作品，也參加了很多文化節目，您是如何把自己更個人的，鮮明的表達融入到這些作品里的？田沁鑫：我覺得好像沒有太多坎坷，就轉過來了。包括像《直播開國大典》，國家話劇院這些主旋律戲劇，用情用力講好中國故事……我在做這些內容的時候，沒有考慮概念化的認知，我只考慮電視觀眾。我做事兒障礙少，跟我一塊兒工作的好朋友就說，我做事兒好像沒太多困難。我覺得困難就是你弱它強，你強它就弱的家伙。無論是做古代的，現代的，主旋律的，社會化的，思想性的，藝術性的，商業的內容，我覺得都沒什么障礙。還是要開闊，心胸要開闊。田川：我覺得您是非常獨立有個性的人，您也說自己不混圈子，不喜歡交際。現在通過擔任院長，帶領劇院的方式突破自己的舒適圈，您獲得了什么？田沁鑫：我也問過自己這個問題。對我來說，我從小在劇院長大，對這里有感情。現在劇院需要我，可能就要開始承擔一些事情。丈夫要高于君子，做丈夫就要有擔當。所以想來想去，我還是接受了。別人可能會覺得你矯情，當副院長有什么可推辭的，但對我來說其實有一個徘徊的過程。做藝術家更松弛一些，但如果是做管理工作，尤其主抓國家話劇院的創作，確實要有公心。需要你對環境再敏感些，需要成長。
△田沁鑫戲劇作品《直播開國大典》
田川：您現在還會因為悲傷而排戲嗎？那份悲傷還在嗎？田沁鑫：我覺得悲傷肯定還在，要是都不悲傷了就成李叔同了，就圓滿了。我曾經說觀世音可能也是悲傷的，圣母瑪利亞也是悲傷的，我們一滴淚掉下來也是悲傷的。后來我朋友就嘲笑我說，觀世音菩薩是慈悲，你這個是小哀小怨，境界不高。所以我覺得悲傷是很廣泛的一個詞，它來自于更寬廣的維度。有時悲傷是由于情緒產生的，但也有很多人的悲傷是家國情懷，是大義，是更大層面上的悲傷。比如在排《抗戰中的文藝》的時候，我看老舍就感覺他在當時很悲傷。所以更大的一種悲傷是來自社會層面的，是對整個社會和民眾生存狀態的思考，共情。
△田沁鑫戲劇作品《抗戰中的文藝》
田川：您之前做了“禪意三部曲”，那段時間您也特別追求出世的狀態，您現在怎么看出世入世？田沁鑫：我覺得那時候我看著挺出世的，但實際沒有。現在看著挺大眾，挺社會化的，反而我覺得更有出離，出出進進的關照了。人生要有覺悟的過程，我們還是俗人，凡夫俗子，做一點利他之事吧。人生是有彈性的。田川：現在戲劇對您來講有承載更多東西嗎？它在您生命里是什么角色？田沁鑫：還是希望中國戲劇能更好，讓更多國家話劇院的年輕導演多成長，國家話劇院的人才梯隊建設也挺重要的。田川：我覺得您是一個挺順勢而為的人。田沁鑫：對，我這人不太擰巴，脾氣都比過去好了，成長了一些。田川：您覺得自己是被時代裹挾著往前走的人嗎？田沁鑫：你身在其中，就必須要看要感受。其實你感不感受，都在感受中。
對話 田沁鑫
或許就像老舍先生寫的《四世同堂》里的那句話，“每個人在世界上，都如廟中的五百羅漢，各有各的地位。”多年以前，田沁鑫站在創作者一邊說“我做戲，因為我悲傷。”如今，她要超越獨修其身的君子，擁抱“大丈夫”，不變的，是那顆鐘情戲劇的老靈魂。
田沁鑫：做我想做的戲，我的形式和內容是一致的，不想逃避，不想懦弱，我想勇敢。
制片人：張燕
編導：周佳榕
編輯：612
