對(duì)話 · 奚美娟
以下為采訪摘要
演繹多年最復(fù)雜的一次表演
△奚美娟
面臨不可對(duì)抗的衰老、病痛和遺忘，我們?cè)撊绾螒?yīng)對(duì)？這是觸及所有人的生命命題，也是中國(guó)社會(huì)正在面對(duì)的共同課題。今年中秋節(jié)上映的電影《媽媽！》，講述85歲媽媽照顧65歲阿爾茨海默病女兒的故事，“老戲骨”奚美娟在電影中飾演女兒。阿爾茨海默病的各種病狀，以及因此而突來的生活困境，讓奚美娟的角色未知且充滿挑戰(zhàn)，也讓她收獲了難得的人生體驗(yàn)。奚美娟說，這個(gè)角色是她演藝多年間最豐富、最復(fù)雜的一次表演實(shí)踐。
△電影《媽媽！》海報(bào)
電影《媽媽！》故事初始，媽媽蔣玉芝任性可愛，一直依賴女兒的照料。女兒馮濟(jì)真則嚴(yán)謹(jǐn)?shù)唬L(zhǎng)期過著自律節(jié)制的生活。同為大學(xué)退休教授的兩位老人雖然性格迥異，卻彼此相守陪伴晚年。女兒突然確診阿爾茨海默病，開始了兩人命運(yùn)的轉(zhuǎn)折。
奚美娟：社會(huì)上有越來越多的人關(guān)注到患有阿爾茨海默病的群體。從好多年前到現(xiàn)在，我們的電視劇、舞臺(tái)劇、文藝作品，一直都有涉獵這個(gè)題材。但是在電影中正面面對(duì)這個(gè)主題，講述一對(duì)母女在生活中面臨這樣困境的作品，好像還不多。決定出演這個(gè)角色我也經(jīng)歷了一個(gè)過程，不是考慮要不要接，而是考慮我還有沒有能力第二次啟動(dòng)自己？到了60歲的年紀(jì)，我還有沒有創(chuàng)造力？一開始我對(duì)這個(gè)角色是未知的，在我?guī)资晁茉旖巧倪^程中，我沒遇到過這樣的角色。阿爾茨海默病到底是什么樣？我也不可能去親身經(jīng)歷。所以這次的挑戰(zhàn)蠻大的。
△電影《媽媽！》海報(bào)
奚美娟：醫(yī)生第一次告訴女兒確診阿爾茨海默病的時(shí)候，對(duì)她的打擊是五雷轟頂?shù)摹Ｔ诒磉_(dá)這種狀態(tài)的時(shí)候，你不可能說我在現(xiàn)場(chǎng)設(shè)計(jì)一個(gè)什么動(dòng)作去表現(xiàn)，不是的。真正體驗(yàn)?zāi)撤N瞬間的真實(shí)的感受，一定是你放下了一切，你不是奚美娟了，然后假想自己就是那個(gè)人物，我就是得了那樣的病，那種狀態(tài)就是天昏地暗的，腦殼像被什么東西錮住了，怎么也走不開。從心里去感受她，貼近她的時(shí)候，真的是五味雜陳的。
我記得拍完這場(chǎng)戲的時(shí)候，我虛汗淋漓，渾身乏力，好像進(jìn)入了一個(gè)未知人物的世界，感覺碰觸到了一個(gè)未知人物的心靈。這種感受很奇特，同時(shí)又興奮。演繹這個(gè)角色，是我?guī)缀鯖]有過的一種經(jīng)歷。有創(chuàng)作的愉悅，也有創(chuàng)作的艱難，還有一些未知的，需要探求的東西，很復(fù)雜。這種復(fù)雜性我覺得挺好的，能有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)去嘗試我挺開心的，也特別感謝楊荔鈉導(dǎo)演把這個(gè)機(jī)會(huì)給了我。
△電影《媽媽！》
楊荔鈉(電影《媽媽!》導(dǎo)演)：我設(shè)定媽媽是1930年左右出生的人，從民國(guó)走過來，他們這代人都有很不尋常的一生。女兒這代人都經(jīng)歷過知識(shí)青年下鄉(xiāng)。有的時(shí)候人犯了一次錯(cuò)可能就要背負(fù)一生，女兒就是這樣的一個(gè)人物。奚美娟：我和導(dǎo)演也討論過，劇里女兒的年齡和我比較接近。戲里有個(gè)情節(jié)是女兒三年級(jí)的時(shí)候，有一天她爸爸回來了，女兒因?yàn)楹ε隆⒖謶郑硎股癫畹木蜎]給爸爸開門，后來爸爸就走向了一個(gè)不好的結(jié)局。為什么女兒后來會(huì)那么糾結(jié)這件事情，以至于給她造成了巨大的精神壓力和心理壓力？可能當(dāng)年女兒不太有意識(shí)，或不太懂沒給父親開門的舉動(dòng)會(huì)造成什么樣的結(jié)果。但是不好的結(jié)果一旦產(chǎn)生，人在成長(zhǎng)的過程中，在越來越成熟以后，反思自己小時(shí)候的行為的時(shí)候，她的自我批判、糾纏和痛苦會(huì)更深。女兒一直想對(duì)父親懺悔。
△電影《媽媽！》海報(bào)
奚美娟：其實(shí)我聽專業(yè)醫(yī)生介紹，阿爾茨海默癥除了受遺傳基因影響外，還有其它原因也會(huì)誘發(fā)這個(gè)病，都還處在探索中。我們之前在杭州有一場(chǎng)觀眾見面會(huì)，觀眾里有研究阿爾茨海默癥十幾年的醫(yī)生，還有家屬、社工、護(hù)理人員……他們談了很多觀后感，給我們的教育很大，我們獲取了很多原來不知道的東西。比如他們說，我們要盡量去理解他們的世界和我們的世界，這種表述方式我是第一次聽到。當(dāng)時(shí)做了十幾年研究的醫(yī)生說，以前對(duì)這個(gè)病只有一種認(rèn)定，就是不可逆的。但這么多年研究下來，他認(rèn)為只要早期進(jìn)行了干預(yù)，還是有改善的可能的。他意識(shí)到如果早期進(jìn)行了人文關(guān)懷，是可以延遲病癥發(fā)展的，并不是好像一瀉千里，一點(diǎn)回轉(zhuǎn)余地都沒有。我覺得他們給了我們一些良性的信息，是我在拍完這部電影以后得到的比較好的信息。
15年錘煉
得來一個(gè)走上熒幕的機(jī)會(huì)
從上世紀(jì)七八十年代至今，奚美娟在熒幕和舞臺(tái)上演繹過許多有關(guān)“老去”的故事。由盧燕女士翻譯的聚焦養(yǎng)老話題的話劇《洋麻將》中，在趙寶剛導(dǎo)演的都市劇《老有所依》中，還有最近的熱播劇《安家》中，奚美娟都有著深受觀眾認(rèn)可的演繹。
奚美娟：這十幾二十年，從全世界范圍看，關(guān)注老年群體的藝術(shù)作品其實(shí)很早就介入了。美國(guó)有一部話劇叫《洋麻將》，在70年代得了普利策劇本獎(jiǎng)。當(dāng)時(shí)盧燕女士把它翻譯成中文給了北京人藝，后來于是之老師和朱琳老師在中國(guó)首演。
△話劇《洋麻將》
奚美娟：《洋麻將》大概是在80年代初被介紹到中國(guó)的，那會(huì)兒我們剛進(jìn)入改革開放初期，大家改善生活的愿望很強(qiáng)烈。大家熱火朝天得勁兒，使得我們沒有太關(guān)注養(yǎng)老的話題，而且那會(huì)兒我們還沒進(jìn)入老齡化階段。所以《洋麻將》雖然是那么好的劇本，但獲得的關(guān)注度并不像現(xiàn)在這么高。2019年濮存昕老師重演過一次《洋麻將》，同年我在上海也演過一次。特別好玩的是，2019年我們?cè)谂胚@部戲的時(shí)候，有時(shí)開始排練之前，經(jīng)常會(huì)有人說我最近在幫父母找養(yǎng)老院，你們有沒有好的資源幫忙介紹。養(yǎng)老院，老人要進(jìn)養(yǎng)老院，在當(dāng)時(shí)已經(jīng)成為好多人關(guān)心的內(nèi)容，這個(gè)話題突然就到你面前了。所以我們當(dāng)年在演這出戲的時(shí)候，社會(huì)反響非常大。
△話劇《洋麻將》
奚美娟：2021年楊荔鈉導(dǎo)演找到我說要拍《媽媽！》。其實(shí)那三年我演了一出舞臺(tái)劇，一部電影，都是關(guān)于養(yǎng)老，關(guān)于生死，關(guān)于疾病的。我覺得這也是對(duì)社會(huì)現(xiàn)狀的一種反思，在自己的藝術(shù)生涯中，通過進(jìn)入藝術(shù)作品，反映一些社會(huì)現(xiàn)實(shí)，我覺得還挺有意義的。
在奚美娟的履歷中，她幾乎拿遍了中國(guó)戲劇界、電影、電視劇的最佳女主角獎(jiǎng)，但她卻說自己的履歷很簡(jiǎn)單，兩行字就寫完了。1973年，18歲的奚美娟考入上海戲劇學(xué)院學(xué)習(xí)表演，畢業(yè)后被分配到上海人民藝術(shù)劇院，開始了她絢爛又簡(jiǎn)單的表演藝術(shù)生涯。
奚美娟：我們小時(shí)候的藝術(shù)環(huán)境沒有現(xiàn)在這么好，看戲看的不多，加上父母都是普通工人家庭出身，我沒有條件老去看戲。小時(shí)候不懂，覺得唱跳才是藝術(shù)，才是文藝演出。但是到了上海戲劇學(xué)院，可能天生有緣吧，進(jìn)入表演專業(yè)我就非常喜歡。不用唱，不用跳，也能呈現(xiàn)一部作品。特別好玩的是，因?yàn)槲沂巧虾Ｈ耍瑴Z說戲曲學(xué)校和戲劇學(xué)院的發(fā)音差不多，一開始去戲劇學(xué)院考試我還以為是去唱戲呢。太無知，太沒概念了。真的是從一張白紙，從零進(jìn)入表演專業(yè)學(xué)習(xí)。
我們這代人蠻幸運(yùn)的，我們畢業(yè)的時(shí)候正好改革開放，眼前突然出現(xiàn)了很多很好的可能性和風(fēng)景。1986年，上海舉辦過一次“中國(guó)首屆莎士比亞戲劇節(jié)”，當(dāng)時(shí)英國(guó)文化大臣還特意趕到上海來參加戲劇節(jié)，我演了《馴悍記》，之前我還演過《羅密歐與朱麗葉》。第二年我們作為回訪去了英國(guó)一個(gè)月，就是去看戲的。對(duì)一個(gè)年輕演員來說肯定是開眼界的時(shí)候。可以看到很多表演形態(tài)，看人家是怎么理解莎士比亞的，看我們的呈現(xiàn)方式，看他們的呈現(xiàn)方式……既能觀賞又有考察和思考。我覺得在年輕的時(shí)候有這樣的經(jīng)歷，進(jìn)步會(huì)蠻大的。
△奚美娟
奚美娟：當(dāng)時(shí)黃佐臨先生是上海人藝的院長(zhǎng)，他很重用年輕一代演員。因?yàn)樵谖覀內(nèi)ブ埃虾Ｈ怂囈呀?jīng)有十年沒有分新人進(jìn)去了。所以我們進(jìn)去后不像之前的演員起碼先跑兩年群演，第三年有一個(gè)次要角色，然后再到演主要角色。那段時(shí)間好像等不及這樣了，我們進(jìn)去后就交給我們很多擔(dān)子，人可能在這種狀態(tài)下就被推上去了。一直到90年代初，我在舞臺(tái)上錘煉了15年后，才有一個(gè)走上熒幕的機(jī)會(huì)。
1990年，上海電影制片廠武珍年導(dǎo)演電影《假女真情》，選中了奚美娟扮演女主角王玉娟。影片講述了王玉娟和一位老兵王福壽之間發(fā)生的感人故事。對(duì)親情的詮釋，對(duì)老人尋求精神依靠的探討，是電影突出的主題。
△電影《假女真情》
電影播出后，王玉娟的角色深受觀眾好評(píng)，和當(dāng)年熱播電視劇《渴望》中的劉慧芳一角，被《新民晚報(bào)》稱為“影視雙星”，奚美娟也因此獲得了第11屆中國(guó)電影金雞獎(jiǎng)最佳女主角。
奚美娟：我剛開始拍影視劇的時(shí)候，有記者問我更喜歡熒幕還是舞臺(tái)？我覺得這個(gè)問題很難回答。我原來那么迷戀舞臺(tái)，后來轉(zhuǎn)到另一個(gè)形態(tài)的時(shí)候，如果不鉆研，沒有一份愛在里頭，你是做不好這個(gè)事兒的。后來影視劇相對(duì)舞臺(tái)收入要多一點(diǎn)，對(duì)很多人有一種誘惑。但我整個(gè)80年代，或者說在舞臺(tái)上的這15年，我真的沒想過要干嘛。當(dāng)時(shí)舞臺(tái)對(duì)我的吸引力確實(shí)更大，甚至有一段時(shí)間我覺得自己就是為舞臺(tái)而生的。后來因?yàn)橛耙晞∨亩嗔耍矣?0年沒回到舞臺(tái)上。但只要有機(jī)會(huì)回到舞臺(tái)，重新站在舞臺(tái)上的一瞬間，我就覺得我沒離開過。我不會(huì)因?yàn)?0年沒演話劇而怯場(chǎng)。回歸舞臺(tái)就像回家一樣，有一種特別好的感受。所以想一想，我其實(shí)還是蠻迷戀舞臺(tái)的。
在奚美娟的眼里，不管演什么角色，她都告訴自己一定要認(rèn)真對(duì)待。她演過6個(gè)真人真事改編的角色，為了讓觀眾感受到了一個(gè)個(gè)真實(shí)鮮活的人物，她選擇最笨的辦法，一個(gè)個(gè)角色去體驗(yàn)。
她說，要觀察人物，感受細(xì)節(jié)，出來的人物才是有血有肉，有溫度的。她常常去藝術(shù)資料館看片子，她喜歡羅伯特·德尼羅，就挑選他的作品一部部的去看，或者看梅麗爾·斯特里普的作品，研究她怎么處理角色。奚美娟看到差距，她說自己不會(huì)滿足，因?yàn)樗龑?duì)這份職業(yè)、對(duì)自己仍有期盼。
奚美娟：我一輩子只做了一個(gè)專業(yè)，我想我也不可能再轉(zhuǎn)業(yè)了。表演專業(yè)，從無到有塑造一個(gè)人物非常有意思，這個(gè)事兒一直到今天都對(duì)我有很強(qiáng)的吸引力。包括接《媽媽！》這個(gè)角色，我60歲了，對(duì)我的創(chuàng)造力、生產(chǎn)力都是很大的考驗(yàn)。還有自我認(rèn)知，這些都會(huì)促使你不能停下腳步，人活到老學(xué)到老指的可能就是這些方面吧。我把演員做好，也是一件挺開心的事。
（部分圖片來自網(wǎng)絡(luò)）
